Autor Tema: ¿República o Monarquía para España?  (Leído 45052 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado VANIO

  • Enviando mis opiniones desde una lettera olivetti 22
  • Moderador
  • Hero Member
  • ***
  • Mensajes: 1547
  • Karma: 11
  • Pollo pera, el auténtico, no acepte imitaciones
Es un tema espinoso el que abro. Para mí lo más importante es que el sistema funcione, yo prefiero ser republicano en USA o monárquico en Dinamarca, y para nada quiero ser republicano en Uganda ni monárquico en Marruecos.
No sé poner gifs, :-(

Desconectado RAYD

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 40
  • Karma: 6
  • Los que no hacen nada nunca yerran
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #1 en: 24 horas »
Es un tema muy interesante, y que ya ha promovido diversos enfrentamientos entre partidarios de una u otra opción.
Hay quien reniega de la Monarquía por mil razones y abraza con desmedida pasión la opción republicana. Ambas tiene pros y contras, y los tendrán por los siglos de los siglos por la sencilla razón que lo primero y más urgente que hay que cambiar es nuestra propia forma de ser.Menos picaresca, menos chorizos y  carteristas entre nuestros dirigentes , menos caraduras metidos a políticos  y más pueblo mejor preparado, más educación cívica, mas generaciones de jóvenes JASP, sólo entonces podremos exigir una Monarquía o una República con sentido de lo que el pueblo espera de ellas. De momento tenemos lo q

Desconectado RAYD

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 40
  • Karma: 6
  • Los que no hacen nada nunca yerran
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #2 en: 24 horas »
continuación : De momento tenemos lo que nos merecemos, y con suerte pues nos podría ir peor, mucho peor.

Desconectado Toreador

  • Premium
  • *
  • Mensajes: 311
  • Karma: 6
  • Valorarás mi presencia... cuando notes mi ausencia
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #3 en: 24 horas »
Muy bien has definido el ser o el no ser súbdito según en que país se viva.

Yo lo tengo muy claro y es dudoso que vuelva a tocar el tema, la coronela sabe porqué, ya se lo expliqué privadamente hace unos días.

Ahora lo repito aquí de nuevo de una forma excepcional.
En España como español que soy y de una familia monárquica de hace siglos, algunos de mis antepasados tuvieron título nobiliario que, parientes no lejanos siguen conservando aunque sin habérselo "sudado", soy monárquico por tradición y convencimiento.
De otro lado mi segunda Patria donde vivo bastante más de 2/3 partes de mi vida es una República Federal a mi juicio casi modélica, y me gusta el sistema para este país..

Por razones bíblicas (a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, porque a dos señores jamás se pueden servir a un tiempo), me abstengo de opinar.

Desconectado yuhoo

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 112
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #4 en: 24 horas »
Yo, por edad, he conocido la Dictadura y, aunque personalmente, en ese tiempo he vivido muy bien, no quiero ese sistema para mi país. La Monarquía, la tenemos impuesta, precisamente por un Dictador. No sé que sistema será mejor....lo que si me gustaría es que, el pueblo, en referendum, pudiera elegir . Desde luego, este rey, ha demostrado cosas buenas y cosas muy malas. En países donde existe la República, también se han dado casos de corrupción. Lo importante es que los que dirijan España, tengan un alto índice de moralidad y de dignidad y, creo que desde que inauguramos la Democracia, no hemos tenido muchos que puedan pavonearse de serlo. Han brillado por su ausencia.

Desconectado Brotes

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 4873
  • Karma: 7
  • El mejor título, es el de buena persona.
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #5 en: 24 horas »
De religión y de monarquía, no suelo opinar, porque es un sentimiento de verdad, lo que supone para partidarios y detractores de ambas. Pero, se me ponen los pelos de punta, sólo de pensar que Zapatero o un espécimen similar pudiera llegar a ostentar tan alto cargo. De momento prefiero al mejor embajador de España en el mundo.

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #6 en: 24 horas »
O sea que mi primer debate es sobre la república o la monarquía. Creo que como lo pone VANIO es excelente. RAYD sugiere que mientras los españoles seamos como ahora, nada cambiaría. TOREADOR es como yo, estamos vivendo fuera (49 años entre Canadá y Estados Unidos) y yuhoo, piensa como yo.

De momento, diré que los españoles no estan preparados para una República. Para muchos, ser republicano es como ser comunista. Hace unos meses, en El Mundo, dije algo sobre Julio Anguita y me contestaron: "ese es comunista", mi respuesta fué: "es que un comunista no puede ser honrado?" Hay muchos católicos y monárquicos que no son honrados, o no?

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #7 en: 24 horas »
Hace unos meses, registrándome en un hotel de Minneápolis, el gerente me oyó hablar y me preguntó: "cuantos idiomas habla?" Le contesté: "ahora 2, pero hace unos años 4".
"de qué país es usted", le respondí: "Republic of Spain". El caballero me dijo: "mi padre luchó con la Brigada Lincoln", le di un abrazo y las gracias.

Está España preparada para ser una República?, como dije en mi anterior, diré que no y Julio Anguita lo ha dicho también.

Creo que un referendum sería lo necesario, pero estan los españoles preparados? Creo que no, porque si miráis para atrás, mirar como estaban los españoles locos por votar a Felipe y donde está el PSOE ahora. Desde la lluviosa California, feliz finde para todos.

Desconectado Toreador

  • Premium
  • *
  • Mensajes: 311
  • Karma: 6
  • Valorarás mi presencia... cuando notes mi ausencia
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #8 en: 24 horas »
Pues quizás hasta seamos de la misma quinta amigo Yanqui, al menos por el tiempo que llevamos fuera y muchas veces haciendo Patria. Llegué a Alemania el 14 de diciembre de 1964. O sea el próximo diciembre 50 años.
Ya nos ha llovido lo nuestro fuera de país. ¿verdad Yanqui?
Y como sospecho que igual que yo, no estás dispuesto a entregar la chapa de momento, pues que siga lloviendo y saliendo el sol.
Saludos

Desconectado blancabianca

  • Todas las rubias no son tontas, todas las tontas no son rubias.
  • Moderador
  • Premium
  • ***
  • Mensajes: 414
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #9 en: 24 horas »

Mucha tibieza encuentro en las respuestas.....sí, pero no. Yo no soy monárquica y creo que hay muchos prejuicios con la palabra "republicano", parece que seguimos en las trincheras horribles del 36. Hay republicanos de derechas también,  lo único que hace más democrática a una república respecto a una monarquía parlamentaria es la eliminación del carácter hereditario de la Jefatura del Estado. Una república, si de verdad quiere ser democrática, no debería ser ni de izquierdas ni de derechas, pero esta no es república "neutra" que exigen los manifestantes que ondean la tricolor

Desconectado blancabianca

  • Todas las rubias no son tontas, todas las tontas no son rubias.
  • Moderador
  • Premium
  • ***
  • Mensajes: 414
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #10 en: 24 horas »
 Yo, en realidad, soy partidaria de un sistema presidencialista tipo EE.UU. En un sistema parlamentario, sobre todo ocurre en España, la división de poderes es prácticamente nula, porque al intervenir el Congreso en la elección del presidente se da pie a  pactos de los que salen beneficiados los partidos minoritarios independentistas, y a su vez el gobierno interviene constantemente en la justicia mediante el Tribunal Constitucional.
En un sistema presidencialista, sin embargo,  sí existe una separación real de poderes y permite que el pueblo eligiese directamente a su presidente, sin la intervención de ningún parlamento. Las ventajas del presidencialismo están claras: separación de poderes entre el ejecutivo y el legislativo de forma que siempre se garantiza el gobierno del más votado y no del que haga más pactos en el parlamento; no hay vinculación del poder ejecutivo con el partido político mayoritario en el Congreso, evitando caer en partitocracias;  los partidos minoritarios (independentistas) tienen menor peso, ya sabemos que en  España  pueden decidir gobiernos y la aprobación o no de leyes, y representación parlamentaria más justa ya que al no depender la elección del gobierno del parlamento no hacen falta grandes mayorías absolutas, que ya sabemos lo que ocurre con las mayorías absolutas "el poder corrompe y el poder absoluto mucho más". Para terminar, la figura del Rey es prescindible absolutamente.

Desconectado Fernando_Luis

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 115
  • Karma: 6
  • Sin seguidores, el mal no puede extenderse.
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #11 en: 24 horas »
Bueno, en realidad, este dilema, de hecho, no lo es tal. Tenemos una monarquía nominal, que, en realidad, está funcionando como una república. Me explico. El Rey ha sido refrendado en referendum. De acuerdo, tiempos difíciles, poco margen de maniobra... pero después, a lo largo de los años, la Corona ha gozado de popularidad suficiente y no ha habido demanda masiva para acabar con ella; sólo estos últimos años el asunto es más grave. En realidad, Juan Carlos es jefe de Estado virtual de una república en la que, en vez de ser elegido cada cuatro años, lo es cada... digamos, 40. ¿Alguien de verdad cree que Felipe lo sucederá sin haber sido confirmado por un referendum? Con la que está cayendo. Pronto podremos elegir si queremos seguir así o no.

Desconectado VANIO

  • Enviando mis opiniones desde una lettera olivetti 22
  • Moderador
  • Hero Member
  • ***
  • Mensajes: 1547
  • Karma: 11
  • Pollo pera, el auténtico, no acepte imitaciones
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #12 en: 24 horas »

Mucha tibieza encuentro en las respuestas.....sí, pero no. Yo no soy monárquica y creo que hay muchos prejuicios con la palabra "republicano", parece que seguimos en las trincheras horribles del 36. Hay republicanos de derechas también,  lo único que hace más democrática a una república respecto a una monarquía parlamentaria es la eliminación del carácter hereditario de la Jefatura del Estado. Una república, si de verdad quiere ser democrática, no debería ser ni de izquierdas ni de derechas, pero esta no es república "neutra" que exigen los manifestantes que ondean la tricolor
Pues hay radica el problema, los que tan apasionadamente piden la llegada de la república, quieren algo parecido al II República, que tuvo de democrática lo mismo que el régimen que vino después.
No sé poner gifs, :-(

Desconectado Vasco Constitucionalista

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 225
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #13 en: 24 horas »
Suscribo al 100% el mensaje con el que VANIO, abre el tema.

Monarquía o república, así, a palo-seco, son palabras más huecas que una campana sin badajo.
Un estado puede constituirse república perfectamente democrática, como podría ser Alemania o una república totalitaria, como el corral-soviético que es corea del Norte. Y con las monarquías idem de lo mismo.

Una monarquía parlamentaria, cuna de las democracias en europa, como la del R. Unido o una monarquía absolutista como la de Arabia saudí.

Dicho esto, yo soy monárquico, aunque creo que el rey por desbarres varios debería abdicar y que el príncipe felipe fuera el jefe del estado.

En cualquier caso, no tengo miedo a que se abra este debate y que sea lo que los españoles en su conjunto decidan/decidamos.

Bien es cierto, que la monarquía por razones más que fundamentadas (más que una monarquía parlamentaria, se vienen comportando como un sultanato) atraviesa por "horas bajas".
Pero Sólo una reflexión. Si esto fuera una república, los últimos 2 jefes de estado serían: El tontaina trémulo de Rodrigeuz zapatero y Rajoy....

Desconectado yuhoo

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 112
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #14 en: 24 horas »

Los que tenemos que saber elegir, somos nosotros. Monarquias, las hay de muchos colores...Repúblicas también.  Me gusta el sistema americano, pero también tiene sus pozos negros. Solo hay que ver como un actor mediocre, llegó a Presidente.. o un Bush Jr, que previamente se había ido cargando las empresas en las que su padre le había ido colocando.  Tengo una hermana que había vivido en USA y cuando le nombraron Presidente, me auguró la destrucción de la economía mundial y por desgracia acertó. Cualquier sistema tiene blancos y negros. Lo importante es acertar a la hora de votar.

REVOLTOSA

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #15 en: 24 horas »
De religión y de monarquía, no suelo opinar, porque es un sentimiento de verdad, lo que supone para partidarios y detractores de ambas. Pero, se me ponen los pelos de punta, sólo de pensar que Zapatero o un espécimen similar pudiera llegar a ostentar tan alto cargo. De momento prefiero al mejor embajador de España en el mundo.

No veo mi respuesta, aunque parece que lo he hecho bien. Si no la encuentro mañana (el Sr. moderador quizá la está "moderando"), la repetiré, ahora creo que sé cómo se hace.

REVOLTOSA

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #16 en: 24 horas »
Hace unos meses, registrándome en un hotel de Minneápolis, el gerente me oyó hablar y me preguntó: "cuantos idiomas habla?" Le contesté: "ahora 2, pero hace unos años 4".
"de qué país es usted", le respondí: "Republic of Spain". El caballero me dijo: "mi padre luchó con la Brigada Lincoln", le di un abrazo y las gracias.

Está España preparada para ser una República?, como dije en mi anterior, diré que no y Julio Anguita lo ha dicho también.

Creo que un referendum sería lo necesario, pero estan los españoles preparados? Creo que no, porque si miráis para atrás, mirar como estaban los españoles locos por votar a Felipe y donde está el PSOE ahora. Desde la lluviosa California, feliz finde para todos.

No encuentro mi comentario, lo repito. República, sin dudar, porque es un sistema elegido por los ciudadanos, es democrático. La monarquía se impuso, quizá como mal menor, en unos momentos muy complicados. Han gozado de popularidad porque los medios han tapado todos sus chanchullos, y solo han vendido una imagen falseada. ¿De dónde ha salido el pastón de JuanC?, ¿cómo es posible que un jefe del Estado y jefe de las FFAA sea irresponsable e inviolable? Siempre pido un referéndum, y que nadie esté por encima de la Ley -el rey lo está: dictadura enmascarada-. Intentan colar a Felipe por derecho de nacimiento: se vulnera el art. 14, empezando por su propia hermana. En una República, ¿se toleraría la "cuestión Cris-Iñaki"? Esta Constitución es prehistórico, no nos pueden negar a los ciudadanos -que no súbditos, como pretenden que seamos- el derecho de elegir a nuestros representantes. Un presidente de la Rep. no tiene por qué ser los que mencionas, tenemos unos diplomáticos excelentes. Saludos.

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #17 en: 24 horas »
El problema de España, no es la monarquía, es la CORRUPCION, porque de qué serviría cambiarla a República si siguen los corruptos? No trato de ser más listo que ninguno de vosotros/as, pero si os fijáis en "Cuéntame..."hay dice lo que es España. Un pueblerino que llega a subsecretario en un ministerio, en la realidad ya sabemos que han llegado a ministros. Hemos visto a don Pablo, que puede andar entre las gotas de lluvia y sin paraguas, no se moja. También hemos visto como un diputado le pide a Antonio que compartan una cantidad de dinero, pero Antonio no lo acepta porque es honrado (cosa que estoy seguro hay cientos de miles de españoles así). Pero Antonio sabe poner los "cuernos" hasta que Merche se entera y lo saca de la casa (no hay alguien de muy alta jerarquía en el mismo caso?) Y luego está Herminia, sin ella, España no existiría, pues son los abuelos los que han aportado y siguen aportando.  SIGUE...

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #18 en: 24 horas »
Cuando se habla de la II República, se la pone como criminales, en realidad, era un estado legalizado por unas elecciones, en un pais donde se dió un "coup d'état", apoyado por la iglesia, la Alemania nazi y la Italia. Sin ese apoyo, "nunca hubieran pasado".
Una República estilo americana? Lo primero es que los españoles defiendan primero su país y se dejen del " y tú más". En los EEUU, yo no he leído o escuchado nunca a un ex presidente hablar en contra de su predecesor o del que está en la actualidad. Los americanos usan su bandera por encima de la de sus estados. Solo dos atletas afroamericanos en los JO de México, levantaron un puño con un guante negro como protesta por la descriminación que se les daba a los afroamericanos. En España, primero si une pone la bandera, para muchos es un facha, los deportistas se tiene que poner una bandera de su provincia...Tu pais está por encima de quién manda y si eres republicano o monárquico....SIGUE

scriptorium

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #19 en: 24 horas »
De religión y de monarquía, no suelo opinar, porque es un sentimiento de verdad, lo que supone para partidarios y detractores de ambas. Pero, se me ponen los pelos de punta, sólo de pensar que Zapatero o un espécimen similar pudiera llegar a ostentar tan alto cargo. De momento prefiero al mejor embajador de España en el mundo.

Yo estoy contigo Marqués no puedo imaginarme solo a alguien del talante de zapatero de presidente en solitario de un pais ,si fuese de ese modo sería monárquica

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #20 en: 24 horas »
Hace unos días, decía que algunos politicos habían llegado a ser hasta ministro, viniendo de algún pueblecito y sin educación (Pepe Blanco?), pero no trataba de insultar a los que no son de las grandes ciudades, pues conocí a una persona, que la llevo en mi corazón, que nació en un pueblecito de Murcia (famoso por sus arroces) que llegó a ser director artístico de una de las Imprentas más importantes en España, de los años 55/60. No le hacía falta abrir un diccionario para encontrar lo que quería decir esa palabra. Nunca le oi quejarse de haber estado 7 años en un campo de concentración, pero cuando en la radio o los periódicos, el dictador o sus acólitos, decian ciertas frases, solía decir: "estos cabrones dicen las cosas de una manera para que no se entere el pueblo".
Hoy, si existe otro mundo, seguro que se tomará un té o café con Gandhi y Mandela.

REVOLTOSA

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #21 en: 24 horas »
Hola a todos. Yanqui, creo que tenemos derecho a conocer los chanchullos de quienes gobiernan, se les paga para que hagan las cosas bien, o de lo contrario, poder "botarles". Zapatero no dio la talla como presidente; a Aznar le "agradecemos" la guerra de Irak y consecuencias. A la monarquía la han estado protegiendo los medios, mintiendo descaradamente, presentándola como la perfección. Ahora vemos que es lo que históricamente ha sido siempre: opacidad en cuanto a las finanzas, soberbia, prepotencia, pasar de los problemas de los ciudadanos y estar por encima de la Ley. ¿Cómo se explica el tema de Cris?. ¿Eso se puede tolerar en un Estado de Derecho? Quiero vivir en DEMOCRACIA y elegir a mis representantes; de lo contrario, esto es una dictadura encubierta.

Desconectado Guzman

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 5
  • Karma: 2
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #22 en: 24 horas »
Bueno, en realidad, este dilema, de hecho, no lo es tal. Tenemos una monarquía nominal, que, en realidad, está funcionando como una república. Me explico. El Rey ha sido refrendado en referendum. De acuerdo, tiempos difíciles, poco margen de maniobra... pero después, a lo largo de los años, la Corona ha gozado de popularidad suficiente y no ha habido demanda masiva para acabar con ella; sólo estos últimos años el asunto es más grave. En realidad, Juan Carlos es jefe de Estado virtual de una república en la que, en vez de ser elegido cada cuatro años, lo es cada... digamos, 40. ¿Alguien de verdad cree que Felipe lo sucederá sin haber sido confirmado por un referendum? Con la que está cayendo. Pronto podremos elegir si queremos seguir así o no.

Buenas tardes. Fernando, me temo que tiene usted razón. Felipe tiene buenas intenciones, Leticia trata de cumplir bien su papel, pero se les ve como ni-nis; no transmiten oficio. La monarquía está muy devaluada, por muchos factores, pero sobre todo, por la corrupción que el rey no ha sabido cortar de raíz. A eso, se une el ambiente republicano que no hace sino crecer. Buenas tardes.

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #23 en: 24 horas »
Hola a todos. Yanqui, creo que tenemos derecho a conocer los chanchullos de quienes gobiernan, se les paga para que hagan las cosas bien, o de lo contrario, poder "botarles". Zapatero no dio la talla como presidente; a Aznar le "agradecemos" la guerra de Irak y consecuencias. A la monarquía la han estado protegiendo los medios, mintiendo descaradamente, presentándola como la perfección. Ahora vemos que es lo que históricamente ha sido siempre: opacidad en cuanto a las finanzas, soberbia, prepotencia, pasar de los problemas de los ciudadanos y estar por encima de la Ley. ¿Cómo se explica el tema de Cris?. ¿Eso se puede tolerar en un Estado de Derecho? Quiero vivir en DEMOCRACIA y elegir a mis representantes; de lo contrario, esto es una dictadura encubierta.

Mi querida Revoltosa: I have a dream: Republic of Spain! Pero tú crees que estamos preparados? como decía anteriormente, si no erradicas la corrupción primero, nada ganarías.
Con respecto a Kristy, te diré que ayer hice un comentario en un periódico donde decía la diferencia que hay en una palabra: "INTOCABLE", entre el inglés de los EEUU y el castellano de España.
Los gringos, la usan para los que no se dejan corromper, en la piel del toro, para que no la lleven a esa persona al trullo.
Recuerda que para los gobiernos ineptos, corruptos y totalitarios, el único enemigo es UN PUEBLO CULTO.
Los problemas de España, se resolverán el sábado, depende del equipo que gane o en Brasil si llegamos a la final.
El problema de Marbella, Palau, lo de Kristy & Iñaky, Bankia, etc....son pequeñeces.
Te lo voy a demostrar con esta pregunta:
Si tienes que elegir a UNA PERSONA para cenar en tu casa, a quién invitarías: a uno que sea monárquico/a honrado/a o a una/o que pide la república pero está corrupto/a?
Invitarías a un merengue o colchonero corrupto o a un culé separatista honrado?
Si alguien me quiere responder, además de ti, you are welcome!

NeferNefer

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #24 en: 24 horas »
Buenos días. Nunca he sabido a no ser que sea muy reciente, la fecha del último comentario. De todas maneras no creo que importe porque en realidad esta vez no contesto a nadie, solo opinaré.
 Es verdad que las Repúblicas no tienen por que que ser de izquierdas, mi abuelo era republicano pero de la CEDA Confederación Española de Derechas Autónomos fundada el 28-2-1933 entre otros por Gil Robles.
Los nombres que les puso a su hijas demostraban su republicanismo, claro que en esos años antes de la guerra todo el mundo lo era, pero eso no evitó que le dieran "el paseo" y esté en Paracuellos. La mayor, se llamaba Prosperidad, la segunda Fraternidad...y a la tercera, mi abuela se plantó y se la puso Leonor.
Pidió protección a la República porque estaba amenazado y le dijeron que se fuera de España...obviamente no lo hizo.

A mi me gustaría que España siguiera siendo una monarquía como ha sido estos años y como lo es en Europa, más que nada una representación digna de nuestro país. En realidad Juan Carlos aparte de cazar, osos y elefantes en un tiempo poco oportuno debido a la crisis, actuación que he sido la primera en afear y las Corinnas de turno, no creo que se le pueda achacar nada más, a excepción del yerno que le ha caído en suerte por desgracia, y de su hija, cuando menos "consentidora" Esto ha sido principalmente lo que ha dañado a la Institución monárquica.

Pero su hijo, Felipe, no tiene esas "aficiones" y si, una tolerancia 0 con lo hecho por su cuñado y hermana, por lo que creo que unido a una preparación mayor que la de su padre lo hará bien. Estoy de acuerdo cono los que dicen que la sola idea de que alguien como ZP fuera Jefe de Estado, echa para atrás. Mejor vería el sistema presidencialista a la norteamericana que dice Blanca. Y nunca una Monarquía absoluta a lo marroquí.

Me quedo con Felipe VI, creo que hay que darle una oportunidad.

Desconectado Brotes

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 4873
  • Karma: 7
  • El mejor título, es el de buena persona.
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #25 en: 24 horas »
Cuando vea en las manifestaciones pidiendo hacer un referéndum sobre monarquía o república, solamente banderas de España, me plantearé seriamente ésa opción. De momento, no quiero pasar por el túnel del tiempo a 1931 del siglo pasado, que es lo que quieren los que se manifiestan.

Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #26 en: 24 horas »
Creo que aqui hay un pequeno malentendido.

Lo cuestion no es ni republica ni monarquia, sino referendum. Lo que pidan o dejen de pedir en las calles no representa a los ciudadanos.
Si no hay referendum la monarquia sufrira de inestabilidad permanente, los ciudadanos veremos manifestaciones semanales (con las banderas tricolores que no entiendo por que molestan si aceptamos que el republicanismo es una via respetable) y sus botelleos pertinentes.


Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #27 en: 24 horas »
Juan Carlos aparte de cazar, osos y elefantes en un tiempo poco oportuno debido a la crisis, actuación que he sido la primera en afear

Siempre me sorprendieron las criticas a J.C. La caza salvaje en reservas naturales solo se permite a animales enfermos o viejos sin viabilidad para la procreacion. Esta es la principal y casi unica via de ingresos de las reservas naturales. Tengo varios amigos ecologistas trabajando en reservas naturales que su unico trabajo consiste en averiguar cual es animal mas conveniente para su caza. Lo que hiciera J.C con su bien merecido salario no me importa. TEngo un amigo que quiere traer a Moravia creo que eran bisontes para su caza y poder asi rescatar otras especies en mayor peligro

En cambio para mi, el mayor de los 3 errores destacables de J.C fue uno que pocos comparten. Cuando se encaro barriobajeramente a Chavez (le falto decirle que le esperara en la puerta), rompiendo toda la imagen de serenidad labrada en tantos anos no por defender a Aznar, ni al estado espanol, sino porque Chavez ha sido la unica persona que le ha echo tener perdidas economicas. Y me refiero a las grandes inversiones inmobiliarias privadas de J.C que tenia en Bogota. Que Chavez le provoco? Le provoco como provoco a muchos otros que no cayeron en la trampa y a J.C le provocaron muchos mas sin que este se despeinara.

Corina es el 2o y el 3o la cruzada con "El jueves" que nos esta poniendo en terminos de libertad de presna a niveles africanos. Igualmente veo mas que sobresaliente a Juan Carlos y si Felipe lo hace la mitad de bien adelante... Eso si, con un referendum para que tenga estabilidad


Desconectado VANIO

  • Enviando mis opiniones desde una lettera olivetti 22
  • Moderador
  • Hero Member
  • ***
  • Mensajes: 1547
  • Karma: 11
  • Pollo pera, el auténtico, no acepte imitaciones
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #28 en: 24 horas »
Republicanos de jardín de infancia

Allá por 1978, cuando el debate constituyente, don Julián Marías, un español que había defendido la República no con cháchara en los bares y en las tertulias sino con un fusil en las manos y una pistola al cinto, glosó con alguna amargura el infantilismo iconoclasta de aquellos parvenus del recién resucitado PSOE. Tras los famosos cien años de honradez –y cuarenta de vacaciones, que decía siempre Ramón Tamames–, Felipe González y su escudero Guerra se empeñaron en que quedase constancia para la Historia de su definitiva inmadurez política. De ahí el voto particular del Grupo Parlamentario Socialista del Congreso que, para oprobio de ese par de pensionistas, consta hoy en el archivo del Boletín Oficial de las Cortes.

http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/republicanos-de-jardin-de-infancia-71777/
No sé poner gifs, :-(

Desconectado blancabianca

  • Todas las rubias no son tontas, todas las tontas no son rubias.
  • Moderador
  • Premium
  • ***
  • Mensajes: 414
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #29 en: 24 horas »
Idiosincrasia, lee detenidamente el siguiente texto, creo que despeja dudas sobre la bandera:

"Ni inconmovible, ni imperdurable ni eterna es la bandera tricolor porque no ha nacido del pueblo sino de una minoría sectaria.

No crearon pues un símbolo nacional que ya estaba creado con ese carácter sino uno de lucha partidario, haciendo prevalecer a las ideas de Nación y Patria las de República.

Hoy los españoles están divididos en torno a dos banderas: tal es el fruto de aquel error.

Hay un manifiesto artificio. La injusticia de las persecuciones nada tiene que ver con los colores de la bandera de España. Algunos se apoderaron del grito de ¡Viva España! y se colgaron en sitio bien visible un crucifijo para proceder en nombre de Dios y no por eso los españoles debemos dejar de gritar ¡Viva España! ni los que sean católicos o sean protestantes deben renegar de la moral cristiana".

 El autor es el que fuera Jefe de Estado Mayor del Ejército de la República, condecorado con la Placa Laureada de Madrid (máxima distinción militar otorgada únicamente en cuatro ocasiones) el Teniente General Vicente Rojo.

Desconectado VANIO

  • Enviando mis opiniones desde una lettera olivetti 22
  • Moderador
  • Hero Member
  • ***
  • Mensajes: 1547
  • Karma: 11
  • Pollo pera, el auténtico, no acepte imitaciones
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #30 en: 24 horas »
Idiosincrasia, lee detenidamente el siguiente texto, creo que despeja dudas sobre la bandera:

"Ni inconmovible, ni imperdurable ni eterna es la bandera tricolor porque no ha nacido del pueblo sino de una minoría sectaria.

No crearon pues un símbolo nacional que ya estaba creado con ese carácter sino uno de lucha partidario, haciendo prevalecer a las ideas de Nación y Patria las de República.

Hoy los españoles están divididos en torno a dos banderas: tal es el fruto de aquel error.

Hay un manifiesto artificio. La injusticia de las persecuciones nada tiene que ver con los colores de la bandera de España. Algunos se apoderaron del grito de ¡Viva España! y se colgaron en sitio bien visible un crucifijo para proceder en nombre de Dios y no por eso los españoles debemos dejar de gritar ¡Viva España! ni los que sean católicos o sean protestantes deben renegar de la moral cristiana".

 El autor es el que fuera Jefe de Estado Mayor del Ejército de la República, condecorado con la Placa Laureada de Madrid (máxima distinción militar otorgada únicamente en cuatro ocasiones) el Teniente General Vicente Rojo.

Si vamos a los orígenes del color morado en la bandera de la II República, nos tenemos que trasladar hasta las insignias que llevaban los comuneros en la batalla de Villalar (1521). Un grupo de liberales y federalistas del siglo XIX afirmaban erróneamente que los comuneros llevaban una bandera morada que representaba a Castilla, en realidad las huestes comuneras portaban una cruz roja mientras que los imperiales de Carlos I llevaban como estandarte una cruz blanca. Cuando surgieron las discordias en el seno de los liberales entre moderados y exaltados. Entre estos últimos fue muy activa una sociedad secreta conocida como Los Comuneros (probablemente por la razón antes apuntada), que usaban una bandera morada con un castillo. De esta forma el morado comenzó a ser utilizado junto con los dos colores históricos en algunos ambientes republicanos, especialmente en los de tendencia federalista, ya que consideraban que el rojo y el amarillo, aparte de su identificación con la monarquía, sólo representaba a una parte de los pueblos integrantes de España, los vinculados con la antigua Corona de Aragón, por lo que el otro gran pueblo hispánico, el castellano, debía estar presente en la bandera mediante el color que, según la tradición, le era propio.
No sé poner gifs, :-(

Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #31 en: 24 horas »

Ob
Idiosincrasia, lee detenidamente el siguiente texto, creo que despeja dudas sobre la bandera:

La bandera tricolor solo representa una cosa. La bandera nacional bajo una jefatura de estado republicana. Ni mas ni menos, todo los demas son metadiscursos y prejuicios. La bandera actual representa la bandera nacional bajo la jefatura monarquica, ni mas ni menos. Para muchos la bandera actual representa la herencia de la espana franquista una simplificacion como creer que el republicanismo es representado por la II republica. En cualquier caso he visto fotos y la practica totalidad de las banderas son tricolores sin escudo, o sea... no es ni siquiera la misma bandera.

Las palabras que mencionas son las de un general nacido en 1894, hace exactamente 120 anos y pronuncio ese discurso hace casi 90 anos en un marco historico de guerra fraternal e intolerancia politica, donde la politica llevaba 40 anos basada en tiros en la nuca por las 2 partes. No es una historia de buenos y malos como presentan las peliculas de la guerra civil, es una historia de prejuicios.

En cualquier caso, ya comente que a mi me gusta Felipe, pero si no buscamos el consenso repetiremos el error desde epoca de Isabel II cuando espana tuvo las constituciones mas liberales y conservadoras alternandose en cada legislatura.

Tan dificil es hacer un referendum e intentar hallar el consenso?

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #32 en: 24 horas »
http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-06-09/el-rey-se-va-y-deja-un-pais-dividido-y-arruinado_143284/

Creo que aqui dicen muchas cosas que ignoramos, cada uno que juzgue según su conciencia

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #33 en: 24 horas »
UNO

Creo que el otro día no me expliqué bien sobre a quién se invitaría a cenar, voy a tratar de ser más explícito:

Julio Anguita, el otro día dijo: "Si tengo que votar a uno de la extrema derecha honesto o a uno de la extrema izquierda Corrupto, votaría al honesto.

Esto lo dice un comunista, pero el 90% de nosotros, invitaríamos al que piensa como nosotros.

Se está hablando si hay que elegir entre monarquía o república, hace unos días os decía, a mi modesta opinión, de que hay problemas mayores que ese dato, porque si se hace una república, pero siguen los mismas leyes, jueces y políticos, en vez de una monarquía parlamentaria corrupta, tendríais una república corrupta.

Una de vosotras/os dijo hace unos días que ella/él que no se cambiase el sistema o modelo. Pero ha pensado que habrá, probablemente, más de un millón de personas que con este sistema está muy mal? Entonces, si cambia el sistema, a lo mejor su estatuo, mejoraría.

También dicen: "no podemos cambiar la Constitución cada xxx años, miren la de los Estados Unidos que se hizo en 1776". Es verdad, pero los pocos artículos que se ha cambiado, ha sido para mejorar.
Y los tiene que votar el pueblo americano, no los políticos.
Por ejemplo, el de la "posesión de armas que un ciudadano tiene el derecho a tenerlas", no se ha podido cambiar (yo estoy en contra de las armas), pero hay que pensar que en el año 1776, los americanos tenían las armas para defenderse de los cuatreros, indios, maleantes, etc..

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #34 en: 24 horas »
Hace un mes, un ganadero de Nevada, recibió una carta del gobierno de los Estados Unidos para que sacara de unas tierras en Nevada a su ganado, cuando llegó el día, llegaron como unos 20 coches del gobierno con unos 100 polícias armados, pero se encontraron que el ganadero tenía con él, unas 200 personas armadas, con armas permitidas por el gobierno de Nevada y se tuvieron que marchar los policias.

La Constitución fué mal hecha, si comparais California con España, casi la misma población, extensión, pero el 1 de enero no le damos dinero a la casa real, los sindicatos, la patronal ni a todos esos partidos políticos. Si sumais esos millones, más lo que se han ido por la corrupción desde hace 34 años, España sería el paraíso terrenal.
DOS


Lo que tenéis que hacer es pedir que se cambia la Constitución:

1- Un voto por persona. 2- Tú eliges a tu diputado (no el partido) 3-Un corrupto al trullo en menos de un año. 4-Quitar el senado (no os sirve para nada) 5- El presidente tiene que tener experiencia o en llevar una empresa o una provincia. 6-Pedir que hable inglés, sería demasiado. 7- Cuando deje la presidencia, no puede tener un salario de otra compañía, o el que le da el Gobierno o la compañia que le contrata.8- No hacen falta tantas autónomas, con 4 son suficientes, 6 máximo. 9- Cualquier partido que exista tiene que estar en cada una de las 4 ó 6 autónomas, si no, no se les autoriza.

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #35 en: 24 horas »
TRES

Lo que tenéis que hacer es pedir que se cambia la Constitución:

1- Un voto por persona. 2- Tú eliges a tu diputado (no el partido) 3-Un corrupto al trullo en menos de un año. 4-Quitar el senado (no os sirve para nada) 5- El presidente tiene que tener experiencia o en llevar una empresa o una provincia. 6-Pedir que hable inglés, sería demasiado. 7- Cuando deje la presidencia, no puede tener un salario de otra compañía, o el que le da el Gobierno o la compañia que le contrata.8- No hacen falta tantas autónomas, con 4 son suficientes, 6 máximo. 9- Cualquier partido que exista tiene que estar en cada una de las 4 ó 6 autónomas, si no, no se les autoriza.

Si arregláis esto, entonces se habla sobre la monarquía, donde los problemas que veo son:

A- Cómo es posible que el Principe de Asturias, desde que era un niño cobraba un sueldo, lo mismo que hará su hija mayor cuando Felipe sea nombrado rey?

B- Juan Carlos tendrá una pensión o seguirá recibiendo el mismo sueldo?

C- Según Forbes y Times Magazine, JC tiene más de 1,200 millones de euros, que explique donde lo tiene y si paga impuestos por los beneficios que le dan en los bancos.

D- Se atreverá Felipe a salvar a su hermana? Ya sabemos que no lo hará por Iñaky.

Seguro que me dejo algo en el teclado y que me hubiera gustado escribir como BB, la Revoltosa o Mr. V, sin menos preciar a nadie más.


Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #36 en: 24 horas »
Democracia es debatir, si estas de acuerdo siempre, se llega a una dictadura, pero sin insultar y pensar que, a lo mejor, el otro puede llevar razón.

Los políticos estan para proponer las ideas necesarias para mejora de todos los ciudadanos, pero son los ciudadanos los que deciden.

Según en leído, en Suiza se hace 4 veces las votaciones por los ciudadanos, los políticos lo proponen.

En Suecia, dicen que las personas de entre 25 y 60 años se deben preocupar por los menosres de 25, porque éstos, los menores de 25, se encargaran de cuando sean mayores de 60. (Mr. V, me explico bien?)

Si yo fuera monárquico y asi lo votaría, pero el gobierno que estuviese en el poder, me rebajaría la pensión, me subiría los impuestos, podría ir a la Zarzuela y mostrar que he votado por la monarquía y que eso no es justo, porque soy leal al rey....muchos dicen Viva el Rey, hasta que les toquen el bolsillo.

En un condado de Inglaterra, desde hace 200 años, cada vez que alguien muere, de lo que deje el difunto/a un % va para Charles, the Prince of Wales, es eso justo?

Quizás más de uno, pensará que no soy un buen español, os diré que si tengo que escoger entre Canadá y España, lo haría por Canadá, nacieron mis hijos, acogieron a mis padres y me dieron trabajo. Si tuviera que escoger entre los Estados Unidos y España, escogería los Estados Unidos, me ha dado 6 nietos y trabajo y, aunque en menor escal si lo comparo con otros, me ha hecho obtener "The American Dream". El problema será si tengo que escoger entre Estados Unidos y Canadá. Os deseo sinceramente que España se arregle y que haya alegría para todos y no para solo unos pocos.

Ni los de la derecha, ni de los de la izquierda, los de abajo a por los de arriba! El yanqui de Atocha

Las monarquías de Holanda y Bélgica se hicieron millonarias gracias a lo que sacaron de África

Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #37 en: 24 horas »
Yanqui me gusta mucho tu manera de argumentar. Rara vez digo esto.

En cuanto a lo de las constituciones la de US es una constitucion ligera, 7+27 articulos sin tocarse la constitucion puedes saltarte el abeas corpus o guantanamo pues depende de la interpretacion. La espanola con 169 no hay nada que interpretar esta todo estipulado y cada avance obliga a renovarla (Ejemplo: Uso de drones, homosexualidad...) . Tratar una de 169 articulos como y una de 7 es un sinsentido.

Julio Anguita: Ese tipo es para mi de los pocos con Suarez y el Rey con integridad y que tiene mi respeto. De PPSOE no conozco a ninguno.

Corrupcion: Espana no tiene un problema destacable comparado con el resto de paises. La corrupcion es intrinseca a la humanidad, comparando con quienes debemos de comparar esta nivelada, el problema es la economia sumergida. No digo mal de muchos consuelo de tontos, digo que hay que saber cual es nuestra situacion, espana es el 7o pais del mundo con menos corrupcion con mas de 10 millones de habitantes. En cambio es el pais con mas economia sumergida de europa. No entiendo porque esta de moda hablar de la corrupcion y de la eocnomia sumergida ni se mencione.

Desconectado blancabianca

  • Todas las rubias no son tontas, todas las tontas no son rubias.
  • Moderador
  • Premium
  • ***
  • Mensajes: 414
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #38 en: 24 horas »
Idiosincrasia, las contradicciones son la sal de la vida, di que si!! Esto... Has dicho que España no tiene un problema destacable de corrupcion?
Necesito otro café negro

Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #39 en: 24 horas »
Idiosincrasia, las contradicciones son la sal de la vida, di que si!! Esto... Has dicho que España no tiene un problema destacable de corrupcion?
Necesito otro café negro

jajajajjaa. Lo digo y lo mantengo XD.

La corrupcion no ha aumentado desde 2011, ni siquiera han salido mas casos a la luz, es una mera corriente de opinion dirigida por los medios. Ya lo expuse en el post "casos de corrupcion en espana" dejame que te pegue esto:

No lei PISA 2013 ni transparency 2013, pero ambos me los se de memoria para 2012. Eramos el pais 30 mas culto del mundo y el 30 menos corrupto del mundo... veo paridad... En paises de mas de 10 millones de habitantes somos los el 7o pais del mundo con menos corrupcion.Claro que me gustaria que tuvieramos menos corrupcion, me gustaria cerrar los ojos y que desapareciera, pero seria ingenuo. Para reducir la corrupcion deberiamos adelantar a Francia, UK, US, Alemania.. paises que culturalmente y civicamente nos dan 1000 vueltas (o paises diminutos que el control es facil). Para hacer un analisis objetivo hemos de compararnos con quienes tienen nuestro contexto cultural. Italia era el 54 trasnparente y 28 cultual, Grecia 31 mas culto y el 94 en trasnparente. Botswana siendo el 80 cultural... el 31 menos corrupto… eso es un milagro!
La corrupcion es un problema (y siempre lo sera), pero en espana mucho mas nos afecta otro problema que la UE lo senala con mayusculas y ningun medio hace eco, la economia sumergida, y ahi somos todos y cada uno de los espanoles responsables. Si no recuerdo mal somos el pais con mas economia sumergida de la Union europea.

Desconectado yuhoo

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 112
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #40 en: 24 horas »
y a la economía sumergida......tú como la llamarìas?

Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #41 en: 24 horas »
y a la economía sumergida......tú como la llamarìas?

A la economia sumergida la llamo economia sumergida. Buscandole 18 pies al gato se podria decir que es un tipo de corrupcion. Es un termino muy abstractro. Pero la corrupcion que la gente se queja es la corrupcion politica que viene de la clase politica. La economia sumergida viene de todos los sectores de la sociedad y tiene otros indicadores, otros responsables de perseguirla, otras consecuencias....


Desconectado yuhoo

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 112
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #42 en: 24 horas »
y a la economía sumergida......tú como la llamarìas?

A la economia sumergida la llamo economia sumergida. Buscandole 18 pies al gato se podria decir que es un tipo de corrupcion. Es un termino muy abstractro. Pero la corrupcion que la gente se queja es la corrupcion politica que viene de la clase politica. La economia sumergida viene de todos los sectores de la sociedad y tiene otros indicadores, otros responsables de perseguirla, otras consecuencias....

Yo no necesito buscarle 18 piés al gato para definir "economía sumergida" como un tipo de corrupción.

Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #43 en: 24 horas »
Yo no necesito buscarle 18 piés al gato para definir "economía sumergida" como un tipo de corrupción.

Le doy a Crt+F y escribo la palabra "corrup". Da 39 resultados y viendo el contexto en que se emplearon, ni uno sola vez se refiere a la "corrupcion de la economia sumergida" sino a la "corrupcion politica". Mi argumento es simple, que "la corrupcion de la economia sumergida" es un tema que afecta a este pias mucho mas que "la corrupcion proveneintente de la casta politica y familiares del monarca". Me expreso asi para que no haya una "corrupcion linguistica".


Desconectado Brotes

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 4873
  • Karma: 7
  • El mejor título, es el de buena persona.
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #44 en: 24 horas »
Vuelvo a repetir, que España, será lo que los españoles queramos que sea. Pero antes de debatir si monarquía o República, hay que regenerar el sistema, y eliminar a todos los caimanes que siguen después de treinta y cinco años de democracia, mamando de las ubres del Estado. España no puede mantener tanto parásito en diecisiete reynos de taifas. Hay que limpiar la era y quitar toda la paja de una puñetera vez.

Desconectado yuhoo

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 112
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #45 en: 24 horas »
Yo no necesito buscarle 18 piés al gato para definir "economía sumergida" como un tipo de corrupción.

Le doy a Crt+F y escribo la palabra "corrup". Da 39 resultados y viendo el contexto en que se emplearon, ni uno sola vez se refiere a la "corrupcion de la economia sumergida" sino a la "corrupcion politica". Mi argumento es simple, que "la corrupcion de la economia sumergida" es un tema que afecta a este pias mucho mas que "la corrupcion proveneintente de la casta politica y familiares del monarca". Me expreso asi para que no haya una "corrupcion linguistica".

 Y la corrupción política... a dónde te lleva? A la economía sumergida! Yo, con mi sueldo, ganado honradamente,  no puedo sumergir nada. Los que se corrompen, son los que pueden sumergir mucho capital! No le busques 18 pies al gato!

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #46 en: 24 horas »
B)

Cómo puede hacerlo? Bueno, nos estan diciendo todos los días que es el mejor preparado, que lo demuestre.

A- Que cambien la Constitución, en la ley electoral.

B-No se da dinero del Tesoro Nacional, ni a la patronal, sindicatos, partidos políticos y a la casa real, lo justo.

C-Menos taifas. Con 4 ó 6 provincias, no puede ser que España tenga más provincias que Canadá.

D-Luchar la corrupción, en 2 años, las leyes tienen que cambiar para que todos que estan ahora en juicio, si son culpables, vayan a la cárcel, despues de devolver el dinero, su hermana y cuñado, los primeros.

E-No hay nadie aforado, el lema es: “el que la hace, la paga”.

F-Que ningún partido político deba dinero a Hacienda o a los bancos.

G-Felipe, desde que es mayor de edad, está recibiendo un salario, vamos a decir: $75,000 euros al años por 25 años= $1,875,000 euros, que diga donde lo tiene invertido y si paga impuestos de este dinero.

H-No más inclinación de cabeza, estamos en el siglo XXI.

Seguro que hay más por escribir y eso espero que lo propondráis.

Si Felipe, en dos años, es capaz de hacer reformas justas, entonces los ciudadanos, le apoyaran, pero si sigue el pais como hasta ahora, que los ciudadanos los compren un billete de avión a él y a su familia.

Felipe no puede crear trabajo, pero si leyes.

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #47 en: 24 horas »
A) esta tenía que ser la primera lectura, eso demuestra que nadie es perfecto.

El 7 de julio de 1966, entré en una empresa en Montreal a pedir trabajo, mi hija acababa de nacer, no tenía dinero para pagar al médico y no tenía trabajo. Me atendió una señorita y en un inglés peor que el de Ana Botella, la dije: I can do color separation. No estoy seguro si me entendió, pero llamó al presidente y me repetí y me dijo: “empiezas el lunes y solo por un mes, OK?

Esa persona, un canadiense de padres italianos, murió con 50 años en 1970 y lloré como si hubiera sido mi padre, mi hermano o mi tío.

Lou, me dió una oportunidad, que durante cuatro años, le demostré que no se había equivocado cuando me contrató y el sueldo era como si fuera un canadiense con mucha experiencia.

Qué tiene que ver esta historia con este blog de “brotes”? Pues creo que a Felipe de Borbón le debemos dar una oportunidad como me la dieron a mi

Cuando Juan Carlos subió al trono, vosotros tenéis que saberlo mejor que yo, cambió un poco el sistema político de España, hasta se incorporó al Partido Comunista.

Ahora Felipe se encuentra con otra España más democrática, pero ya podéis salir 1 millón de personas a la calle a protestar, que el 19 será coronado rey.

Entonces lo único que os espera es, como ya he dicho anteriormente, cambiar la Constitución, sin este cambio, nada podéis hacer, es más, sería peor y empezarías con luchas y más odio.

Felipe de Borbón, necesita, al menos 2 años para ganarse a los ciudadanos españoles que puede mantener ese título.

SIGUE en B)



Desconectado RAYD

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 40
  • Karma: 6
  • Los que no hacen nada nunca yerran
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #48 en: 24 horas »
Hay un viejo refrán español que dice así " no dejes senda vieja por nueva " y otro que reza " más vale malo conocido que bueno por conocer ". Y digo esto porque entiendo que tanto si se tiene una Monarquía como si es una República lo realmente importante e imprescindible es que el pueblo llano tenga la formación y valores necesarios para compartir con sus semejantes las obligaciones y derechos que el mundo actual demanda. Hay monarquías aberrantes, en Africa por ejemplo y repúblicas de vergüenza y no hace falta que las mencione pues muchas de ellas hablan y escriben en perfecto español. ¿ No os parece que lo que más interesa a España es tener a nuestros jóvenes como unos JASP como los del célebre anuncio de TV ?
Todo empieza en la escuela, y en este asunto vamos muy mal, a cada niño se le dice una cosa distinta dependiendo donde estudie, y esto es de locos o de desalmados que igual me da. Mientras el español del mañana no sepa dónde nace el Ebro ni qué río pasa por Valladolid igual da tener República Monarquía o celebrar carnavales todos los fines de semana. Seguimos bajo cero.

REVOLTOSA

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #49 en: 24 horas »
A) esta tenía que ser la primera lectura, eso demuestra que nadie es perfecto.

El 7 de julio de 1966, entré en una empresa en Montreal a pedir trabajo, mi hija acababa de nacer, no tenía dinero para pagar al médico y no tenía trabajo. Me atendió una señorita y en un inglés peor que el de Ana Botella, la dije: I can do color separation. No estoy seguro si me entendió, pero llamó al presidente y me repetí y me dijo: “empiezas el lunes y solo por un mes, OK?

Esa persona, un canadiense de padres italianos, murió con 50 años en 1970 y lloré como si hubiera sido mi padre, mi hermano o mi tío.

Lou, me dió una oportunidad, que durante cuatro años, le demostré que no se había equivocado cuando me contrató y el sueldo era como si fuera un canadiense con mucha experiencia.

Qué tiene que ver esta historia con este blog de “brotes”? Pues creo que a Felipe de Borbón le debemos dar una oportunidad como me la dieron a mi

Cuando Juan Carlos subió al trono, vosotros tenéis que saberlo mejor que yo, cambió un poco el sistema político de España, hasta se incorporó al Partido Comunista.

Ahora Felipe se encuentra con otra España más democrática, pero ya podéis salir 1 millón de personas a la calle a protestar, que el 19 será coronado rey.

Entonces lo único que os espera es, como ya he dicho anteriormente, cambiar la Constitución, sin este cambio, nada podéis hacer, es más, sería peor y empezarías con luchas y más odio.

Felipe de Borbón, necesita, al menos 2 años para ganarse a los ciudadanos españoles que puede mantener ese título.

SIGUE en B)

3ª vez que tecleo, a ver si ahora lo hago bien.
Yanqui, dices que Felipe necesita 2 años... Pues bien que nos han bombardeado con que "lleva preparándose para esto desde que nació", o sea, 46 años. Ahora tiene que estar en la primera línea de salida, o, a lo más, en 3 meses veremos cómo responde. No me sirve que digan que "no tiene poderes constitucionales", en la práctica tiene que ceñirse a lo que contempla la Constitución, y, si en España "cabemos todos", no se puede vulnerar la libertad de expresión, un derecho fundamental en nuestra Carta Magna, como hicieron en Sol. Quizá todo fue culpa de la Botella, en cuyo caso hay que pedirle explicaciones a esta alcaldesa.
Ya como rey, veremos cómo actúa. No espero nada positivo, la verdad.

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #50 en: 24 horas »
Mi querida Revoltosa, el que haya dicho 2 años, ha sido por poner una fecha, podría haber puesto 100 días. Ahora, con el problema de su hermana y cuñado, veremos donde llega.

Pero hay dos cosas que no comprendo (no olvides que salí hace muchos años de la piel del toro y no tengo bachiller).

1- Si el título del marqués de Suárez ha pasado a la hija por ser la primogénita y no al hijo, cómo es posible que el los reyes no sea igual?, lo lógico es que fuera Elena (no la inquisidora de Gredos) y luego pasara a Froilan o por qué en muchos años pase a la nueva princesa de Asturias. La verdad es que no lo entiendo, pues es como la ley del embudo, estrecho para ti, ancho para mi.

2- Si Felipe no puede decidir nada, pues para eso tenemos un presidente y unas Cortes, no puede hacer reformas, mandar a España a una guerra o decir que no se vaya, como el presidente de los Estados Unidos, para que sirve? Para recibir a los embajadores, inagurar ciertas cosas y dar un discurso a todos los españoles en navidades, entonces para que le necesitamos?

Una cosa es seguro, se estan despertando, el miedo está camabiando de sitio, pero todavía hay muchos borregos, los cuales engendran gobiernos y partidos políticos, ineptos y corruptos.

Si hace 40 años alguien me dice que el PSOE apoyaría la monarquía, le hubiera dicho: "macho, estás borracho", pero la realidad es que Felipe (el otro) quiere un gobierno formado entre su partido y el PP, a eso yo le llamo: "Felipe, tú no eres un socialista, que te quiten el carnet y renuncia al trabajo EXTRA que tienes que te ha hecho millonario, como Aznar. No me olvido del más inepto de los ineptos, nuestro inolvidable ZP, que no se levantó para saludar la bandera de los Estados Unidos, pero tuvo que ir a la Casa Blanca a rogar que le hicieran una foto con Mr. Obama con sus hijas. Viva el Pais del Cachondeo.

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #51 en: 24 horas »
Revoltosa, se me olvidó un pequeño matiz: Si ese hijo bastardo de JuanCa, demuestra que es hijo de él, que va a pasar con Felipe?

Si hay algún otro contertulio que me lo pueda explicar, os lo agradeceré

Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #52 en: 24 horas »
Y la corrupción política... a dónde te lleva? A la economía sumergida! Yo, con mi sueldo, ganado honradamente,  no puedo sumergir nada. Los que se corrompen, son los que pueden sumergir mucho capital!

No, la economia sumergida no es una causa efecto de la corrupcion politica ni mucho menos, es mas son temas inconexos, no tienen nada que ver. Una cosa es respectivo a cumplir tus obligaciones fiscales como ciudadano con tu estado y la otra la respobsabilidad legal de la casta politica. Hay paises con una corrupcion politica increible, mas del triple que nosotros como italia, grecia o ucrania, chequia, polonia, rumania,  pero que no tienen tanta economia sumergida como nosotros. Te repito que hay pocos paises en el mundo con tan poca corrupcion politica como espana. Si quieres contradecir esta afirmacion por favor enumerame un 8 paises con mas de 10 millones de poblacion que tengan mayor corrupcion politica que espana. Pero hay pocos paises en el mundo con mas economia sumergida que nosotros. Hablo de datos estadisticos, resultados tangibles y cuantitativos.

El bajo salario no es una escusa para defraudar, hay paises con mucho menores ingresos y que cumplen con sus obligaciones tributarias (Georgia). Igualmente hace 10 anos eramos un pais con ciudadanos ricos e igualmente defraudabamos a hacienda. Es un tema cultural, en espana somos pillos (que lo confundimos con listos).

Tras viajar por unos 40 paises te puedo decir que no conozco pais en el que sus ciudadanos no crean que su pais es de lo mas corrupto del mundo.

Desconectado VANIO

  • Enviando mis opiniones desde una lettera olivetti 22
  • Moderador
  • Hero Member
  • ***
  • Mensajes: 1547
  • Karma: 11
  • Pollo pera, el auténtico, no acepte imitaciones
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #53 en: 24 horas »
Revoltosa, se me olvidó un pequeño matiz: Si ese hijo bastardo de JuanCa, demuestra que es hijo de él, que va a pasar con Felipe?

Si hay algún otro contertulio que me lo pueda explicar, os lo agradeceré

La única forma en que se pudiera demostrar que es hijo del Rey sería mediante unas pruebas de ADN y no veo la posibilidad de que este caso se dé. Tengo que aclarar que no me extrañaría nada que fuera hijo suyo, después de tanto tirar con la escopeta lo raro es que no le hayan salido tres o cuatro.
No sé poner gifs, :-(

Desconectado Brotes

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 4873
  • Karma: 7
  • El mejor título, es el de buena persona.
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #54 en: 24 horas »
Vanio, hablando de caza y escopetas, los hay que matan dos pájaros de un tiro, podían ser gemelos como los cañones.

Desconectado yuhoo

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 112
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #55 en: 24 horas »
Y la corrupción política... a dónde te lleva? A la economía sumergida! Yo, con mi sueldo, ganado honradamente,  no puedo sumergir nada. Los que se corrompen, son los que pueden sumergir mucho capital!

No, la economia sumergida no es una causa efecto de la corrupcion politica ni mucho menos, es mas son temas inconexos, no tienen nada que ver. Una cosa es respectivo a cumplir tus obligaciones fiscales como ciudadano con tu estado y la otra la respobsabilidad legal de la casta politica. Hay paises con una corrupcion politica increible, mas del triple que nosotros como italia, grecia o ucrania, chequia, polonia, rumania,  pero que no tienen tanta economia sumergida como nosotros. Te repito que hay pocos paises en el mundo con tan poca corrupcion politica como espana. Si quieres contradecir esta afirmacion por favor enumerame un 8 paises con mas de 10 millones de poblacion que tengan mayor corrupcion politica que espana. Pero hay pocos paises en el mundo con mas economia sumergida que nosotros. Hablo de datos estadisticos, resultados tangibles y cuantitativos.

El bajo salario no es una escusa para defraudar, hay paises con mucho menores ingresos y que cumplen con sus obligaciones tributarias (Georgia). Igualmente hace 10 anos eramos un pais con ciudadanos ricos e igualmente defraudabamos a hacienda. Es un tema cultural, en espana somos pillos (que lo confundimos con listos).

Tras viajar por unos 40 paises te puedo decir que no conozco pais en el que sus ciudadanos no crean que su pais es de lo mas corrupto del mundo.

Me encantan todas tus explicaciones! Dicho esto....a las pruebas me remito! Más de 70.000 millones de euros sin declarar en España!  Quizás yo no sea tan técnica como tú....pero me siguen funcionando las cuentas de la abuela.

Idiosincrasia

  • Visitante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #56 en: 24 horas »
A ver tus cuentas de la abuela son para fundametar, que argumento? Que hay mucha corrupcion? Te dije como 3 veces que claro que hay corrupcion politica, que siempre la hubo y simpre la habra en todos los paises del mundo.  Que es el principal problema de este pais? NO relativos a esa "corrupion a nivel general" de la que hablas solo hay una agencia internacional que mide esto. Por supuesto que son aproximaciones, pero son expertos en la materia, quizas los mas expertos del mundo. Tan expertos en su campo como los cirujanos en quienes confiamos nuestras vidas a pesar de que no sean infalibles. Esta agencia cifraba a españa como el 7o pais con menos corrucion (con mas de 10 mill de hab).

No queria entrar en datos pensaba que con la opinion de la unica voz con propiedad a nivel mundial seria suficiente.

Espana tiene de un 18.5% 24.5% del total de su PIB en dinero negro. . Unos 240.000 millones de euros. Las cifras mas altas de la corrupcion estiman unos 40.000 millones. Podemos decir con las cifras totales, simplificando con cuentas de la abuela, que la economia sumergida es un problema 6 veces superior al de la superior al de la corrupcion.

Ahora desde un prisma comparativo paises como la rep checa o eslovaquia rondan el 15%. La rep checa es el pais top 58 o por ahi con menos corrupcion, cuando son 4 gatos, algo facil de controlar. En ese pais, la corrupcion politica es un problema que afecta a la economia en alto grado en comparacion con otras practicas fraudulentas. En eslovaquia les pasa lo mismo,

Italia y grecia, polonia, lituania... 21% o por ahi pero la diferencia es que estos tienen una corrupcion politica generalizada que a su lado la corrupcion politica espanola queda a nivel "Hellow Kitty".
Por todos estos datos comparativos se puede afirmar que en espana el verdadero problema (repito, si, hay otros) es la economia sumergida.

Pero en espana somos de aplaudir y luego dilapidar, aqui hace 10 anos cuando se hablaba de la corrupcion politica te decian que eso era del PSOE y quien no comulgase era antisistema y los niveles de corrupcion se han mantenido estables desde entonces. Ahora que ya se hizo visible, que salio del agujero negro, se toma como el unico problema. Que coincidencia que hay una purga de jefes de editoiales justo tras comenzar la vereda de corrupcion por la prensa... eso ya es otra tema, la conexion politica con la prensa y su influencia en la conciencia colectiva, los metadiscursos y corrientes de opinion publica.
Me meto en el mundo, busco las noticias alarmantes de la economia sumergida y veo pocas noticias con pocos. Luego voy a las de corrupcion politica y veo centeneres de comentarios y miles de noticias.

Si lo que nos importa es la salud de la economia, deberiamos de priorizar los problemas. Hablo de eso prioridades, no de si/no.

Desconectado VANIO

  • Enviando mis opiniones desde una lettera olivetti 22
  • Moderador
  • Hero Member
  • ***
  • Mensajes: 1547
  • Karma: 11
  • Pollo pera, el auténtico, no acepte imitaciones
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #57 en: 24 horas »
Hola
No sé poner gifs, :-(

Desconectado VANIO

  • Enviando mis opiniones desde una lettera olivetti 22
  • Moderador
  • Hero Member
  • ***
  • Mensajes: 1547
  • Karma: 11
  • Pollo pera, el auténtico, no acepte imitaciones
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #58 en: 24 horas »
Hola
No sé poner gifs, :-(

Desconectado blancabianca

  • Todas las rubias no son tontas, todas las tontas no son rubias.
  • Moderador
  • Premium
  • ***
  • Mensajes: 414
  • Karma: 6
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #59 en: 24 horas »
Hola

Hola, probando, probando....sin éxito, no ha salido la foto

Desconectado el yanqui de Atocha

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 113
  • Karma: 5
  • Emigrante, pero no ignorante
Re:¿República o Monarquía para España?
« Respuesta #60 en: 24 horas »
Please, Blancanieves, menos cachondeo con Mr. V, la persona más inteligente en "brotes"